Sujet : faute ou violation |
|  Posté le 16-10-2006 à 14:04:28
| Bonjour,
Voici une situation sur laquelle j'aimerais votre avis :
lors d'un match en NM3 ce week-end, mon collègue et moi sifflons en même temps une même action (en zone 5) mais que nous jugeons de manière différente.
Pour moi, le joueur arrete son dribble, tente de pivoter pour se retrouver face au cercle mais comme il y a un défenseur, il cafouille et je siffle marcher.
Mon collègue (1er arbitre)lui, juge une faute antisportive du défenseur.
Après concertation, ou je lui fait part que pour moi le marcher a eu lieu avant la faute, il décide de confirmer MA décision et siffler marcher.
Voici ma question : Je sais que lorsqu'une situation identique a celle-ci se produit, nous devons determiner ce qui s'est apssé en premier, la faute ou la violation.
Mais dans le cas ou la faute est antisportive, doit-on la privilegier sur la violation, même si la violation a lieu juste avant la faute ??
Je vous remercie pour vos réponses.
Seb
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| Posté le 16-10-2006 à 16:40:57
| NON SEB
Vous avez parfaitement applique la meca et pris la bonne decision acr met toi dans le contexte : est ce qu il y aurait eu faute anti sportive si le marche avait ete siffle deux secondes avant ? non !!donc chronologie a respecter c ce que vous avez fait bien joue!!
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| Posté le 16-10-2006 à 17:42:48
| newllok a écrit :
NON SEB
Vous avez parfaitement applique la meca et pris la bonne decision acr met toi dans le contexte : est ce qu il y aurait eu faute anti sportive si le marche avait ete siffle deux secondes avant ? non !!donc chronologie a respecter c ce que vous avez fait bien joue!! |
Newllok,
voici la réponse de JM esteban sur le site arbitredebasket :
une faute antisportive est de par son terme, une faute qui est définie comme étant rude. Lorsque j'ai employé le mot "direct", j'espérais que le public de ce forum avait apprécié l'image que je voulais susciter, mais c'était sans compter sur le manque d'imaginition de notre la cabre national .
Mais je pense que tu devrais revoir certaines interprétations, dans lesquelles on ne peut négliger une faute antisportive, ou disqualifiante ....... quel que soit le moment où celle ci est commise, avant ou après la violation supposée !!!
Quant au temps où je jouais, si un arbitre m'avait sifflé une violation et que derrière le gars m'avait "gentiment " refait le poignet ( encore une image la cabre ), il aurait effectivement entendu des choses pas très sympa de ma part
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| Posté le 16-10-2006 à 19:36:35
| François m'ayant parlé de cette situation, j'ai effectué des recherches, car j'étais sûr d'avoir lu cela quelque part (que la faute doit être ignorée sauf dans le cas d'une antisportive, technique ou disqualifiante).
voici le résultat de mes recherches (interprétations de septembre 2004) :
Exemple 3
A la fin d'une période de vingt-quatre secondes, A4 tire au panier avec les deux pieds au sol. Le tir est légalement contré par B4 et ensuite le signal sonore des vingt-quatre secondes retentit. Après le signal, B4 commet une faute sur A4.
Interprétation
Il y a violation des vingt-quatre secondes. La faute de B4 doit être négligée a moins qu'elle soit technique, antisportive ou disqualifiante. Le ballon est attribué à l'équipe "B" pour une remise en jeu de la touche ou de la ligne de fond, au point le plus proche de l'endroit où le tir a été tenté.
La question est de savoir si cela est toujours valable (je n'ai rien trouvé dans le règlement 2006) et si cela s'applique à toutes les violations (ici c'est violation des 24 sec.).
Pour ma part, je pense que le législateur compte sur le jugement de l'arbitre pour régler cette situation ; c'est-à-dire :
1. La faute est une conséquence "malheurseuse" de la violation => elle est ignorée.
2. C'est un contact qui serait arrivé de toute façon => faute dite en "situation spéciale" réparée suivant cet article.
Voilà comment je jugerai la situation si elle se présente à moi.
Quel que soit votre avis, je tiens à éveiller l'attention de tous : si on ignore la faute consécutive à une violation, alors on donne le droit aux défenseurs de "descendre" un joueur qui vient de faire un marcher sanctionné et qui continue son action...
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| Posté le 16-10-2006 à 20:11:25
| mea coulpa si c faute antispotive il fallait la maintenir j avais occulte la gravite de la faute!!!! tres bon exemple nico!!!!
pour quelle soit maitenue ils faut que ce soit une faute avec gravite speciale!!!!
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| Posté le 16-10-2006 à 21:49:30
| Situation très intéressante. Les explications, comme d'habitude, coule de source. Personnellement, avant d'avoir lu les différents post, j'aurai également retenu la violation. Comme quoi. Intervention à retenir pour l'avenir.
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| Posté le 17-10-2006 à 18:34:22
| c est une situation a parlé lors des quelques qui sont effectué. comme ca tout le monde sifflera la meme chose.
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| Posté le 17-10-2006 à 20:46:25
| et en francais,ca donne quoi?
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| Posté le 17-10-2006 à 23:03:12
| bzzbzz28 a écrit :
c est une situation a parlé lors des quelques qui sont effectué. comme ca tout le monde sifflera la meme chose. |
 alors la 
je crois que tu n'as plus qu'a te  !!
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| Posté le 17-10-2006 à 23:33:02
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| Posté le 18-10-2006 à 00:02:29
| bzzbzz28
Exprime toi, certainement tu voulais donner un point de vue 
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| Posté le 18-10-2006 à 11:37:42
| je voulai simplement dire que pour cette situation du marcher suivi d une antisportive, il faudrai nous en parler lors des stages effectuer car vous n etes pas d acoord entre vous.
suis je plus clair?
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| Posté le 18-10-2006 à 11:39:07
| désoler pour l incompréhension. je viens de relire le premier message. j avai oublie le mot stage.
milles excuses.
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| Posté le 18-10-2006 à 11:52:37
| pardonné... 
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| Posté le 18-10-2006 à 13:44:11
| bzzbzz28
Ok c'est trés clair ta proposition.
Il ne reste plus que les mousquetaires dit en langage officiel :Staff des formateurs, entendent ce voeux pour le WE GPV du samedi 28/29 octobre 06 ou les suivants.
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| Posté le 18-10-2006 à 18:31:58
| merci de votre compréhension.
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| Posté le 18-10-2006 à 19:45:18
|  pas la peine - C'est très claire!! 
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| Posté le 18-10-2006 à 21:37:42
| pa pour moi car il y en a qui dise la violation d abord et d autre la faute antisportive prime.
lequel a raison?
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| Posté le 19-10-2006 à 11:05:20
| bzzbzz28 a écrit :
pa pour moi car il y en a qui dise la violation d abord et d autre la faute antisportive prime.
lequel a raison? |
Attention, personne ne dit que la faute antisportive "primait".
Il faut prendre en compte le marcher mais aussi l'antisportive.
Il ne faut pas laisser passer cette faute a caractère grave.
Il s'agit ici d'une situation spéciale.
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| Posté le 19-10-2006 à 16:06:12
| DONC POUR BZZBZZ28 QUI VEUT GARDER L ANONYMAT LA FAUTE ANTISPORTIVE NE DOIT PAS ETRE ANNULER ELLE PREND LE DESSUS SUR LE MARCHER MAIS ATTENTION VOUS ARBITRE DEPARTEMENTAUX NE VOUS METTEZ PAS MARTELLE EN TETE CAR AVANT DE TROUVER UNE SITUATION SPECIALE AU COURS DE L ANNEE VOUS POUVEZ ATTENDRE PENSEZ D ABORD A BIEN FAIRE APPLIQUER LE REGLEMENT ET SIFFLER TOUTES LES FAUTES.
CE CAS EST UN CAS RARE DONC LAISSER TOMBER CE CAS LA Y A BEAUCOUP D AUTRES CHOSES A RETENIR AVANT...
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| Posté le 19-10-2006 à 21:01:26
| newllok pa la peine de t excité je demander juste. et qui te di que je suis en departement?
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| Posté le 19-10-2006 à 21:25:40
| et bien je te redit au lieu de vous focliser sur une situation qui narrivera pas en DA cette année travaillait le basic du reglement!!!!!
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| Posté le 20-10-2006 à 10:19:36
| bzzbzz28 a écrit :
et qui te di que je suis en departement? |
Et bien, à défaut de nous dire qui tu es (t'es bien le seul à être anonyme sur ce forum...), dis-nous au moins ton niveau de pratique, histoire d'adapter notre discours...
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| Posté le 20-10-2006 à 10:57:36
| bzzbzz28
La CNIL commission nationale informatique et liberté protège l'anonymat, si cela est ton souhait.
Quant à ton niveau d'arbitrage tu es libre de répondre me semble t-il?
Les réponses à tes questions seront normalement identiques quelque soit le niveau du forumiste. Me le dire si je me trompe ?
Le débat en vaut la peine que d'autres personnes se prononcent pour donner leur avis!
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| Posté le 20-10-2006 à 11:15:19
| kahin07 a écrit :
Les réponses à tes questions seront normalement identiques quelque soit le niveau du forumiste. Me le dire si je me trompe ? |
Le règlement est le même pour tout le monde, du niveau FIBA au niveau départemental ; néanmoins, il n'est pas appliqué de la même manière suivant le niveau de jeu...
Exemple :
Le règlement interdit de jouer avec un maillot retourné (n°20) => La règle est on ne peut plus clair !
Mais elle est scrupuleusement appliquée dans des niveaux "un peu élevés", alors qu'on tolère cela en département.
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| Posté le 20-10-2006 à 11:37:53
| Nico
Merci de cette réponse bien claire et précise, à laquelle une autre question va se poser:
Pourquoi ce règlement FIBA comme tu le précises bien doit s'appliquer à tous mais pas à tous les niveaux de jeu?
Ton terme que j'apprécie: "scrupuleusement appliquée dans les niveaux un peu élevés", que signifie ces nuances?
Je ne prétends pas arbitrer un niveau élevé, loin de là mes propos.
J'essaie juste de comprendre, et ne vise aucune polémique non constructive.
Ma pratique du basket est rescente et par conséquent des éléments m'échappent, voir que je ne maitrise pas du tout.
Au basket l'emploi du mot tolérence en arbitrage reste chargé de sens, qui peut induire des interrogations parmis certains débutants qui officient.
Ceci n'est qu'un point de vue isolé, ne reflète pas une vérité, mais juste une question personnelle.
Si elle recoupe aussi le point de vue d'autres personnes, qu'elles communiquent leur avis sur cette notion de tolérence au basket.
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| Posté le 20-10-2006 à 11:57:08
| Nico tu dis:"dis-nous au moins ton niveau de pratique, histoire d'adapter notre discours... "
quelle importance le niveau ou je siffle?
normalement le discour et le meme pour tous les niveaux,non?
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| Posté le 20-10-2006 à 13:22:03
| bzzbzz28 a écrit :
normalement le discour et le meme pour tous les niveaux,non? |
=> voir les messages précédents...
comme le disait Lionel, si tu siffles en départ', la règle évoquée (faute U après un marcher) ne doit pas constituer une priorité à tes yeux... si tu te plantes, on ne t'en tiendra pas rigueur.
si tu siffles en HN, une erreur sur cette règle est une faute GRAVE.
c'est en ce sens, Kahin, que je dis que le règlement est le même pour tous, mais certaine "libertés" sont prises en fonction du niveau (cf. exemple sur le numéro des maillots).
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| Posté le 20-10-2006 à 14:40:18
| bzzbzz28 a écrit :
Nico tu dis:"dis-nous au moins ton niveau de pratique, histoire d'adapter notre discours... "
quelle importance le niveau ou je siffle?
normalement le discour et le meme pour tous les niveaux,non? |
Désolé bzzbzz28 mais Nico a raison
ton niveau de pratique est important.
mais on se fout, dans le cadre personnel, que tu sois HN ou départ !!!
il ne faut pas te vexer pour autant
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| Posté le 20-10-2006 à 22:04:31
| cher bzzbzz je vais simplement te dire ce que je ressents de la part de qq qui veut rester anonyme car tes propos ne servent qu ammener des reactions a un debat pour lequel il ne devrait pas y en avoir! les arbitres sont une grande famille D'AMIS et qui savent que si y a un probleme il recevra toujours l aide et le soutien de ce AMIS toi tu fais pas parti de cette famille. alors reste bien anonyme on a pas besoin de toi !!!!
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| Posté le 21-10-2006 à 10:49:05
| Monsieur NEWLLOK,
J'ai eu à un moment donné, l'envie de faire la même réponse que toi.
Mais au vue de la pertinence de ce Bzzz dans ses réponses du style:
t'es pas ma mère... Tu me fais pas peur.
Cela me laisse penser que c'est un petit jeune qui a encore besoin qu'on lui tienne la main pour traverser le passage piétons.
Il ne sait pas, je présume qu'il parle à une population qui va de 25 à 60 ans et plus et que parmi ceux ci nombreux sont les bénévoles qui servent la cause du basket alors qu'il n'était peut-être pas né....
Le modérateur lui a adressé un avertissement sans frais, et j'ose espérer que dans les prochains jours dans ses interventions il s'améliore dans son écriture et dans la pertinence de ses propos,
sinon l'indifférence sur ces posts sera la meilleure réponse.
Message édité le 21-10-2006 à 12:33:28 par LG07 |
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| Posté le 21-10-2006 à 11:44:41
| merci gerard pour le monsieur, je l apprecie mais notre amitie t autorise a me lire lione (lol))))))))
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| Posté le 21-10-2006 à 12:06:17
| newllok a écrit :
merci gerard pour le monsieur, je l apprecie mais notre amitie t autorise a me lire lione (lol)))))))) |
Je sais, je sais, mais comme maintenant tu es en PROA... J'avais un doute!!!!!!!!!!!!!!!!! 
C'est aussi une forme de message pour celui ou ceux qui s'autorisent tout et n'importe quoi......
Au fait se soir n'oublie pas de faire le plein de MICHELIN, tu auras surement des réductions..... 
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| Posté le 22-10-2006 à 11:11:28
| hahahahaha !
premiere observation par jc Bois hier soir , un gros match bien difficile avec une evaluation tres correct si j etais pas arrive 10 minutes en retard, j avais prevu l imprevisible de limprevisible pour mon voyage mais pas imprevisible de l imprevisible de l imprevisible donc une grosse remontee de bretelle!!
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| Posté le 22-10-2006 à 16:46:31
| LG07 comment tu peu dire que je suis un gamin?
moi aussi je suis un bénévole. attention a ce que tu dis.
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| Posté le 22-10-2006 à 20:57:47
| Hello les guns; ci ca continu, ca va finir aux  .
Monsieur bzzbzz 28 n'a pas l'air de comprendre la plaisanterie et la dérision. 
La provoc encore moin.
Pour ma part, il y a bien plus important.
bzzbzz28
Pour les autres,  je suis
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Message édité le 22-10-2006 à 20:59:32 par Mermoz2607 |
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| Posté le 23-10-2006 à 09:10:55
| bzzbzz28 a écrit :
LG07 comment tu peu dire que je suis un gamin?
moi aussi je suis un bénévole. attention a ce que tu dis. |
Ecoute bzzbzz28, tout le monde se connait sur ce forum.
Comme le dit newllok, nous sommes une grande famille.
Dis nous qui tu es une bonne fois pour toute ou bien arrete de nous faire chi...
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| Posté le 23-10-2006 à 16:46:25
| Oh la la la! seb26 qui se met en colère!
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| Posté le 23-10-2006 à 18:17:11
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| Posté le 23-10-2006 à 20:40:27
| Pourquoi un rire bleu, s'il peut être violet? 
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| Posté le 23-10-2006 à 21:03:31
| seb26 reste polie s il te plait!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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| Posté le 24-10-2006 à 09:12:41
| bzzbzz28 a écrit :
seb26 reste polie s il te plait!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Jusqu'a preuve du contraire, sébastien est un prenom masculin donc poli s'écrit sans "e".
Et je suis poli !!! toi par contre, devrait etre moins arrogant !!!
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| Posté le 24-10-2006 à 17:51:08
| si tu es polie alors je ne suis pas arrogant.
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| Posté le 24-10-2006 à 18:14:41
| Ca va finir par  , et puis  , et enfin  !!!
Personnellement, je suis
bzzbzz28, alors
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| Posté le 24-10-2006 à 18:24:39
| Cher bzzbzz28, ne serais-tu pas du club de Mauves par hasard ???
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| Posté le 24-10-2006 à 19:31:38
| ET vu qu ils sont que 3 ref a mauves ca va etre facile!!!
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| Posté le 24-10-2006 à 21:37:46
| newllok a écrit :
ET vu qu ils sont que 3 ref a mauves ca va etre facile!!! |
ST JOSEPH, GAMAY?? Et le troisième???
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| Posté le 25-10-2006 à 13:02:17
| CORNAS biensur!!
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| Posté le 26-10-2006 à 05:24:43
| je vous deviner, messieur.
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| Posté le 26-10-2006 à 12:07:32
| bzzbzz28 a écrit :
je vous deviner, messieur. |
viola encore un bel exemple de parlage francais de notre frenchee!!! ca veut dire koi ca encore!!!???????
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| Posté le 26-10-2006 à 16:41:35
| A mon avis, cela veut dire : je vous laisse deviner, messieurs!!!
Désolé, mais faut savoir déchiffrer le language des tous petits!!! je suis
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| Posté le 26-10-2006 à 18:03:26
| je voulais dire je vous laisse deviner.
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| Posté le 26-10-2006 à 21:58:51
| Ouahhhh Que je suis fort en devinette!!!!
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| Posté le 27-10-2006 à 14:41:11
| je suis sure que oui.  
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| Posté le 27-10-2006 à 15:30:57
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| Posté le 27-10-2006 à 16:06:00
| Si les messages de bzzbzz28 se resument a cela, alors je prefere ne pas dicuter avec lui.
En plus, il est entété comme tout !!!
paradoxalement, heureusement qu'il est la car cela permet de pimenter le forum en discussion à la limite de l'engueulade
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| Posté le 27-10-2006 à 16:55:57
| bzzbzz28 a écrit :
je vous laisse deviner. |
Allez Youssouf, on t'a reconnu...
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| Posté le 27-10-2006 à 18:18:08
| Nico meme joueur joue encore
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| Posté le 27-10-2006 à 20:12:46
| bzzbzz28 a écrit :
Nico meme joueur joue encore |
J'ai bien mis le traducteur de ma barre GOOGLE, rien ni fait.
NICO au secours 
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| Posté le 27-10-2006 à 22:28:41
| bzzbzz28 a écrit :
Nico meme joueur joue encore |
Alors là, j'abandonne!! J'ai demandé un coup de main à mes enfants de 07 et 09 ans, rien y fait.
Message édité le 27-10-2006 à 22:29:36 par Mermoz2607 |
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| Posté le 29-10-2006 à 12:52:50
| SI LA TERRE BELLE DEMAIN RONDE ENCORE BELLE VIE SERAIT !!!!!!!!!! FACILE KOI
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| Posté le 29-10-2006 à 18:26:46
| newllok a écrit :
SI LA TERRE BELLE DEMAIN RONDE ENCORE BELLE VIE SERAIT !!!!!!!!!! FACILE KOI |
Moi pas avoir compris ce que toi y en a dire newllok
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| Posté le 29-10-2006 à 22:35:38
| NEwlook, ça ne t'à pas réussi de discuter avec bzzbzz28. Tu as choppé le syndrome de la devinette. Je plaint les coachs en pro A quand tu leur explique une situation et la règle appliquée. Ils doivent se gratter la tête  !!!
Bref, LA VIE SERAIT BELLE SI LA TERRE ETAIT ENCORE RONDE DEMAIN !!!!!!!!!! KOI, FACILE!!  
VOL BON !!
Message édité le 29-10-2006 à 22:36:49 par Mermoz2607 |
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| Posté le 31-10-2006 à 19:11:19
| Cela voulait rien dire comme ce ke nous ecrit bzzbzz28
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| Posté le 31-10-2006 à 19:15:20
| newllok a écrit :
Cela voulait rien dire comme ce ke nous ecrit bzzbzz28 |
SEBRAT A RERTIBRA SAV UT EL 06/25/11
C'est contagieux..... 
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| Posté le 31-10-2006 à 19:17:31
| je sais que je vais a tarbes mais cela faite suite a un match a nice et je suis sur pares d aller en proA et detre observe !!! la galere
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| Posté le 07-11-2006 à 11:20:49
| je ne vois pas trop ce que le club de Mauves vient faire là-dedans m
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| Posté le 07-11-2006 à 11:23:41
| je reprends : je ne vois pas trop ce que le club de mauves vient faire là-dedans mais je suis sur à 99 pour 100 que bzzbzz28 n'y est pas licencié... Ok, les malvinois n'ont pas d'humour et sont paranos mais quand même, expliquez moi ce qu'ils viennent fairent là??? N'est ce pas Nico???
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